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第5部分（第3页）

陈伟鸿：你今天为什么有勇气在这样的地方来公布你在招标过程当中遇到的种种漏洞？

刘　　　　　群：我希望我们国家一定要从机制上来解决中国的医疗改革问题，而不是从所谓的道德层面上，也不能从一种行政管理上，一定要从机制上解决，目前的药品招标的方式不能够实现你的这个理想，如果不能解决廉价药品在医疗机构使用的问题，而继续采用这种方式医疗机构的费用永远降不下来。

陈伟鸿：孙先生您的观点是？

孙东东：是这样的。

陈伟鸿：反对还是支持？

孙东东：我们现行的招标制度设计上有一个严重的问题，招标方、投标方、中介方三方的利益关系是一致的，厂家、医院、中介公司都希望把价涨上去，卖得高一点利润空间都大，最后亏的是老百姓，从这个制度设计理论上它就过不去的东西，为什么还要搞？

陈伟鸿：李先生是不是也持这个观点？

李　　　磊：现在刚才大家讲的是以中介为主体的整个招标机制，对于这个问题来讲，我认为确实是现在为止可以这样讲，华而不实。

陈伟鸿：那旁边的耿先生呢？您的观点是？

耿洪武：我赞成招标。

陈伟鸿：你赞成招标？

耿洪武：为什么这样去说赞成招标，其实大家说了半天招标，你们没有看到什么是国家规定的招标，国家规定的招标是啥？是集中采购制度的安排。如果我们从制度的安排这个角度来考虑招标的话，招标是没有错的，只是目前中国的招标从2001年正式实施以来，在6年的时间中，中间在操作上出现了很多问题，就像刚才郑主席所讲你们是制定规则的，其实在中国有很多很多像我们这样，在研究你们制定规则的人，我对医药厂家也有一个总结，医药厂家究竟如何利用招标，我们也在总结，研究规则的人一定要制定出对待规则的兵法。第一点，暗度陈仓。

陈伟鸿：还真是按兵法来的。

耿洪武：如何暗度陈仓。像在各地的招标过程中都有一个价格统一的问题，那么厂家可以做协调、商家可以做协调，找有关专家内部制定，我觉得这是暗度陈仓的第一套方法。

陈伟鸿：还有吗？

耿洪武：第二套，选择品种。品种的制定是谁来制定，很多厂家、商家，采用的方法是啥，我医院不使用的品种让它变为使用的品种上报，依然进入招标目录，这是很多要采用的方法。我们再看看借刀杀人，我不知道在宁夏的招标中会不会出现这种借刀杀人的情况，我们看到低价投标不供货。你不是有吗，你给我规定了我的产品，这个产品对我公司是一个非利润产品，我低价供货，低价中标我不供货，该交罚款我交罚款，我为了保障我其他产品的使用。

陈伟鸿：还有什么办法？

耿洪武：还有啊，价格降低以后厂家怎么办，在产品的成本上想办法。

陈伟鸿：所以就是药品的质量有可能会出现问题。

耿洪武：药品的第一线投料出来了，药品的包装出来了，药品原来选地道药材，现在选普通药材出来了，说中标药品发现10毫升药品，打出来全部是9毫升。

陈伟鸿：那么好，现在我们想问一问郑主席，您刚才特别强调规则，实际上宁夏的药品招标，您可以说也是这个招标的规则的制定者，如果说像全国其他地区那样，招标本身的执行机构或者是人出了这样或者那样的问题的话，那怎么办？

关注药价（8）

郑小明：宁夏在这个规则上，我觉得有6个方面有比较大的改动，第一个是招标范围原来国家6部委的招标范围，是规定的县以上不包括乡村社区，宁夏这一次把乡村社区全部拿来，应该把它涵盖进去，这是第一个。第二个是招标的主体，宁夏这一次没让医院直接来做招标的主体，你只是来审定目录，医院把这个任务完成了，你没关系了，就把这个利益切断了。第三个我们是找厂家不找商家，这是我们规定的。第四个就是评标和招标要封闭。第五个问题是分值，这个分值原来规定，这个价格里面的分值质量占了40％，药价占了20％，其他占了40％。

陈伟鸿：这个分值质量通过招标怎么能解决呢？

郑小明：这是人为的因素，这是很大的，这一次我们把那个质量去掉了，不用这个质量把药价加到了50％，就是药品价格占到了50％，其他占50％，所以做了大的调整。第六个我就觉得是监督，每一个环节，你到宁夏去看每一个环节，你认为哪个地方不是公开的，你的厂家打来电话我们给你没有答复的，全部可以查询。

陈伟鸿：宁夏的这种方式?