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第14部分（第2页）

陈伟鸿：不能推广？

孙东东：不能推广！这个社会上是不是更多的人还是应该到学校去。

陈伟鸿：要到学校受教育。

孙东东：因为古今中外，咱们形成了这个模式，而且它有它的规律。如果说是一个家庭的这种现象，就能推广到全社会的话，我想这个社会肯定要乱，而且不是一般的乱，就要出现各种问题。郑先生能做到，咱们现在全国在校的中小学生是将近两亿人，那么这两亿人是不是都能做到，不好说。

陈伟鸿：许先生，您听了那么长时间，你觉得你更赞同谁对于教育刚才的这种认知？

许智宏：孙老师讲的，就是因材施教。有的学生可能就是希望这种类型，他自己爸爸对孩子最了解，但是把它推而广之，将所有的学生都应该这样，我觉得不行。

陈伟鸿：其实刚才在讨论教育的价值体现在哪里。这个问题上我们听了两位相对来说是中年的朋友的观点，在现场其实还有两位年轻人，我们特别想听一听他们的观点，就是高燃还有茅侃侃。两位对于我们《对话》的观众朋友来说都特别熟悉，这是我们曾经介绍过的八零后的，经济界的八零后，他们自己创业，也做出了很令人羡慕的一些成绩。你们俩人是好朋友，但是你们俩人有一个最大的不同，就在于高燃是清华大学的高材生啊，而茅侃侃，我们的同样公司的老板，是没有上过大学的。我想问一问侃侃，你自己当年在内心深处想不想上大学？还是就觉得说我不用上大学？

茅侃侃：想，从小就想当总理，然后想上大学。

陈伟鸿：从小就想上大学？

茅侃侃：对。

陈伟鸿：可是后来我们看到的结果是，你没有上大学。

茅侃侃：没上，对。体制问题。这都是说烂了的事了，因为高中有要求，就是有一门会考不过，你只能毕业不能升学，所以就没有升了，当然也不会很遗憾了。

我的大学（6）

陈伟鸿：那比如说你跟高燃在一块的话，他是从清华大学走出来的，你会觉得自己缺少了某一些东西吗？会有这样的想法吗？

茅侃侃：要说真从学业上，或者说社会经验、能力上，这些方面来看，可能并没有觉得有太大缺憾。

陈伟鸿：这点我觉得可能高燃也比较有发言权，你作为从清华大学毕业的人来讲，你觉得你同意他刚才的这个说法吗？

高　　　　燃：我和他们在一起说的最多的就是你们应该多学点东西。

茅侃侃：其实这个东西我觉得因人而异，有可能我考上大学了，出来可能还不如现在。

陈伟鸿：你为什么会有这样的想法？你对现在的这个大学教育有什么担心？

茅侃侃：因为更多的大学也好、高中也好，可能教授的，因为老师能力有限嘛，学生很多。他只会告诉你答案，他只会告诉你一个解决方案，不会说告诉你说，这个解决方案怎么来的，方法在哪儿。他没有这个精力，也没有这个能力去用每个人都理解的方法让你知道。

陈伟鸿：高燃刚才还意犹未尽，来。

高　　　　燃：我想大学真的是可以改变一个人的命运，我就是被大学改变命运的。而且我也知道，在清华和北大只有15％的学生是从农村来的，许校长您应该知道这个比例。但是中国有多少亿农村的人？9亿，所以我们可以算算比例，农村的孩子改变自己的命运多难。所以我希望，侃侃，如果你不是生活在北京，你现在真的去搬砖头去了。

陈伟鸿：高燃是特别强调大学教育的价值和给自己带来的一种改变，但是侃侃还是有不同的意见要表达。

茅侃侃：对，这个问题要看怎么来说。就是说是大学的这种教育方法给你这个机会，还是说大学这个本身的环境，有了这个机会。好比说高燃，高燃我觉得他考上清华大学包括有现在的成就并不一定是说清华大学的这个教育体制给你带来了多大的这种好处，那么可能清华大学本身这个学校的氛围，你老师周边的这种人脉资源，社会的气氛，同学，所营造出来这种校园气氛，那么都使得你有一个平台和有这么一个机会，能够去接触高端的这种东西。

陈伟鸿：高燃又有话要说了。

高　　　　燃：所有的一切都是你自己给自己的，你要记住，我觉得所有的一切都是你自己给自己的，而不是别人给你的。

茅侃侃：毕竟上清学上北大的上北航的是少数。更多是在其他的一些大学里面，那么这些大学的整体的教育水平的确就存在了很严重的问题，那么里面也会出来精英。那么这些精英也好，或者说清华北大里面更多的精英，他们是怎么出来的，我想可能老师教是一方面，个人本身先天的素质的确是一方面。就我们说一个小孩，如果他打游戏会自杀，那么他去做各行各业都有可能出现这种问题。

高　　　　燃：侃侃，我不想跟你讨论理论，但是我想告诉你事实是，我有这样的一个观察：我发现我所有的这些小学毕业了就没上学的同学，现在都在搬砖头，真的是在搬砖头。初中毕业就在广州做民工，就是这样的。然后中专的，我那些中专的同学，现在都在一般的工厂里面做一个技术员之类的，大学的同学都是国家公务员、记者或者说企业管理人员。我想告诉你这个事实，这是我身边的事情。你不要否认大学对我们的帮助。

陈伟鸿：高燃和侃侃是非常好的朋友，但是在今天我们探讨大学价值的体现的时候，他们俩却是如此地针锋相对。不妨请许校长，您可以跟侃侃来聊一聊你心目当中大学的价值，而且我觉得这一次的聊，应该是特别要慎重的一次谈话。因为您面对的，虽然此刻仅仅是侃侃一个学生，但是我知道，全球的大学校长可能为这个问题都曾有过头疼。因为在没有读大学的这些而又被社会认可的一些人当中这份名单上，还包括了比尔？盖茨，包括了戴尔等等。所以可能面对他们这些人是需要您这样的教育家，用真实的体验来告诉他们大学的价值究竟在哪里。

我的大学（7）

许智宏：这个大问题了。我想这样说吧，大学肯定是培养社会的高端人才的一个主要的基地，但并没有排他性。并不是说别的地方就不能培养，但它肯定是个主要的