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第16部分（第3页）

项怀诚：就是拿你现在工作的人交的钱，来支付已经退休的老人的养老金，这个叫做社会保险基金里边的统筹部分的功能。我们这个理事会呢，是一笔基金，是中央政府的一笔储备基金，它不用的，它5年10年，甚至15年都不用。但是给你一个任务，叫管理运营，保值增值。

陈伟鸿：那拿着这张卡可不可以到您那儿去领到养老金？项先生，您沉浸在您的数字当中了。是不是老百姓拿着这张社会保障卡，就可以到您那儿去领社会保障金？

项怀诚：不行，不行。

陈伟鸿：还不行？

项怀诚：它一般是叫社会保障局吧，到里边去领取。

◆什么时候动用社保基金？

陈伟鸿：年轻人也许考虑自己未来养老的事情少一点，但是真正退休的人，他们考虑这个问题就特别多。刚才在您进场之前，有一位退休的朋友一直拉着我的手说，我一定要把这个养老金的事，好好地向您讨教讨教。来，我们掌声欢迎您。

观　　　　众：我想最想问的问题就是说，像我们这个退休金，拿我个人来说吧，我工作38年了，退休金1200多块钱，能不能给我们再提高一些？这是我们最关心的问题。

陈伟鸿：您能不能告诉我们，你觉得涨了多少你能够心满意足，你至少这个养老金，每个月可以拿多少钱？

观　　　　众：怎么说呢，考虑国家的困难和我们个人的需求，保守地说，最低的起码得一千六七或一千七八合适。

陈伟鸿：项先生您看，至少我们都需要一千六七。

观　　　　众：不敢大张嘴，因为确实还要考虑到国家。

陈伟鸿：项先生，您能满足她的这个要求吗？人家还没大张嘴呢。

项怀诚：很感谢。

观　　　　众：保守点说，就是——

项怀诚：很感谢你这个，当然这个事情我不可能在这个地方正面地答复你，因为我已经没有这个权利了。

观　　　　众：我倒希望您这笔钱能用到我们这些人身上。人家比我老的一些同志还有没有我工资高的呢，有七十六七的人，人拿还刚到北京市1215元的平均工资。

陈伟鸿：反正我们就盯上了您手里的那笔钱了。这辈子还能不能提高，还是希望您能把这个钱能够动用一下，给我们补贴一些。

项怀诚：随着经济的发展，应当让你们共享经济发展的成果。但是你说拿我管的那个资金来给你们提高标准，第一个是我是没有这个权力。

陈伟鸿：我注意到您又摇头不点头了。

项怀诚：你就注意，我没有这个权力，第二我觉得现在也不是时候。

陈伟鸿：那什么时候是时候呢？

项怀诚：我领会中央精神，这笔钱现在是要壮大养老金缺口的问题。随着经济的发展，它也是要发展的，就是到最需要动用这个钱的时候，来动用这个钱，可能现在还不到时候。

◆社保基金这个问题不能动摇

观　　　　众：刚才我听了有点失望了。因为您看来我们这辈子能不能等上。您给我们补充看来还是个未知数。另外还有一个那就是说，现在我们的那个账户是空的，里头是没有钱的，是用咱们在职的这些年轻人给我们交钱，我们拿到养老金，刚才您也谈到这个问题，所以这种情况下，到了我们老了以后工资这么低，而且也没有法积蓄，一旦我们钱到不了位，没有钱了到那时候我们怎么办？

项怀诚：这个账户呢，不能说是全是空的，但基本上是空的，这个事情说来也话长，也是无可奈何，被迫为之。1997年吧，当时我们提出来社会保障，这个养老金的制度的改革，当时设想的是你们每个人交的个人账户的资金是不能动的，要等到这个人退休了以后，由他来安排，来动用的，政府是不能用的。那么后来是动用了，为什么动用呢？我们有个老人的问题，对不对。1997年以前就退休了，这个老职工，这些老同志老早就退休了，退休了以前他们就没有交过这个养老金，但他以前一样给国家做贡献，对不对？为了使得现在已经退休的职工，能够按期足额地领到他的养老金，就把那个个人账户的资金拿来，就现收现付，就支了，就拿来用了，就把你们那个个人账户钱拿来用，保证每一个月的收入。到现在也七八年、###年了，动用了不少，党中央国务院就很重视。所以从2001年开始，在辽宁就试点嘛，就叫做个人账户做实的试点，对不对？后来就扩大到黑龙江和吉林，去年又扩大了八个省，现在有十一个省已经在搞个人账户的做实的试点，我看党中央国务院已经下决心了，已经下定决心了。我觉得这个问题一点都不能动摇，一点都不能动摇！

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社保基金（4）

陈伟鸿：但就在这样的情况下，我们看到还是有人挪