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第5部分（第1页）

陈伟鸿：在这20年当中你觉得这样的现象是不是愈演愈烈了？

王功立：对。就我现在所了解的情况，因为我现在是卸任了，在野的，所以我都知道了。

陈伟鸿：在野的。

王功立：我在野了，所以好些现象我都看见了，这种情况，我觉得你不太容易拒绝，因为医生很多，你防不胜防，所以我想问问主席你对这个问题今后准备怎么防？

陈伟鸿：好，这是王先生的一个担心，您觉得他的担心有没有道理？

郑小明：我觉得他这个担心是有道理的，这个现象是存在的，这是一个规则问题，所以宁夏这一次主要是修订规则。宁夏这一次招标的时候，原来招标的主体是医疗单位、是医院。现在宁夏这一次招标，我们医院、医生他只是参加审定目录，专门一个审定委员会把这个目录审定，你医生就完成了招标的任务，再其他后面和你没关系了。

陈伟鸿：可是看了接下来我们即将播出的这个新闻事实，我不知道您会不会觉得刚才您所说的这些都是我们的良好愿望，来，我们看一看。

……

各位现在看到的是一位福建的大夫拍下了他的同事接受了医药代表这些金钱的一个过程。让我们担心的是，这样的事情其实并不是只发生在福建或者是中国的某一个省份。我手中还有这样的一组数字：今年的7月广东查出了疾病控制中心受贿1000万的大案；今年的上半年湖南因为涉嫌商业贿赂，查处了24名医院院长；今年年初在四川的反贿赂的风暴当中，一共有36名院长落马……这样的情况在全国屡屡出现，怎么样才能够保证我们宁夏的大夫能够独善其身呢？

关注药价（5）

郑小明：我感觉哪个医生从一开始都知道拿工资是正常的，拿回扣是不正常的。

陈伟鸿：是的。

郑小明：但是现在久而久之变成一种自然的东西、习惯了，好像不拿回扣不合适了。我觉得存在着这个习惯的东西，但是习惯的东西你改掉也得有个过程，我觉得只要下了决心、进行教育，我们的医生、医院是讲良知的，不会说我就是一定要收钱，不收钱我就不干这个事，他不会是这样，因为这个风气成了一个普遍的，大家都在收你一个人不收不对了。在宁夏，我们最近可能要处理一个卫生院的院长，准备要撤他的职。

陈伟鸿：原来宁夏也有这样的人。

郑小明：就是我们在配送的过程里面，我们应该给他配的药他不开，他结果自己搞了一批药进来了，而且8月份一个月搞了3次药，这还能行？我们一个省委书记，我们自治区党委书记都批得非常严厉，要把这些坏蛋要清除出去，使这项惠民政策要真正落实到人民群众当中去，所以必须下决心。（掌声）

陈伟鸿：您刚才提到了自治区的书记陈建国书记的一个批示，我也特地找到了这个批示，坏蛋这个词我们似乎已经多年不用了，这个时候被书记提出来了。你们都遇到了什么样的坏蛋，他们是怎么来捣乱的？你们怎么制服他的？

郑小明：我觉得书记可能听到了下面在配送当中，就是运药的过程里面你招的药没运，把没有招的药却通过其他药商给运进来，这样不是高价了吗，你说他是一种什么行为，这个行为就是一种非常不好的行为，这是那种坏行为。

陈伟鸿：所以他就是坏蛋。

郑小明：也就是那个坏蛋了。所以你说不惩治他行不行。有一个六盘山镇的卫生院，8月份一共从外面购进了药购进了3批，都是高价的，而且加价加到了平均39％。你说这不处理能行吗，如果不处理的话就保证不了我们这个惠民政策落实。

陈伟鸿：像这样的人我们怎么来严肃处理他？

郑小明：我们觉得可能有采取组织措施，像这个院长可能再不能干了吧，这是最起码的了；那卫生局长你是怎么管的，要追查你的责任吧；你那个主管的县上领导，你怎么研究这个问题的，所以必须搞责任追究。

陈伟鸿：大家看了，短短的3秒钟的时间就撤了3个干部的职了。

郑小明：那倒是没有撤，但是正在调查他，但是我们监察厅在落实他。

陈伟鸿：我也知道在您主政医疗改革的这不到一年的时间当中，听说有人告您的状，而且不是告一次都告到自治区去了，告了几十次是不是？

郑小明：这个问题我觉得好像这种东西太见惯了，所以一项事情一出来把谁的利益一伤到了，对方肯定是各种各样的告状，可以说打通各种关系给你说情。

陈伟鸿：他们告状信里都怎么写的？

郑小明：他们说全国都没有解决问题你能解决了吗，你能解决了这一个问题，那么我们还可能搞更多的这种办法或形式使你这个问题不能通过。

陈伟鸿：那你不觉得有压力吗？