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第18部分(第1页)

,我不在时他就留message。

李怀宇  那时候都聊了些什么?

陈之藩  比如说,西南联大四个教授,闻一多、费孝通、潘光旦、吴晗,他们写给马歇尔的信,四个人写的都好,都在水准以上。胡适蛮喜欢闻一多的。我就不问吴晗了,我不问,他也不会说,他的意思是吴晗跟他的关系太近了,因为是他推荐吴晗到清华教书的,吴晗搞明史的,后来怎么会变成那样呢,失望到家。那时吴晗是北京副市长,正红着呢,后来“文化大革命”吴晗才下去。我问他潘光旦怎么样,他说潘光旦很有个性,他就这么一句,不多不少。我说费孝通,他就说“油腔滑调”。我很佩服费孝通,很受他的影响。我们那时候念的差不多就是费孝通在英国写的那些,我的文章很受他的影响,没想过胡适会说他油腔滑调。

陈之藩:秋水文章不染尘(6)

李怀宇  有一次你说胡适因病请人暂代职务常出问题,胡适的两个好朋友傅斯年和陈诚气度不够,是不是因为一位是胃溃疡,一位是高血压的关系。胡适用左手摸着自己右手的腕子让你看,说:“瘦成这个样子。”好像是求你原谅他找人暂代的理由。那天他送你到电梯口,电梯一关你就哭了,怪自己这样粗暴地对软心肠的胡先生。

陈之藩  他的意思大概是这两个人都是很能办事的。前清有五大臣出洋,这五大臣跟北大的学生毫无关系,我没研究过这个。五大臣有人自杀,还有人去杀五大臣。傅斯年他们出洋,也叫“五大臣”,借这个典故叫“五大臣出洋”。胡适说我见了傅斯年千万不能说这个(笑)。

李怀宇  唐德刚的《胡适杂忆》里说胡先生那时候挺可怜的。

陈之藩  也不像他说的那样,不是丧家之犬。唐德刚的《袁氏当国》写袁世凯很详细,很多东西从前我不知道,写得很好。写胡适的就太轻佻,形容不出胡适这个人来,形容胡适的词不是很恰当。他本人是很能写,他刚大学毕业就写过一个关于中东之类的,我问过他,那篇文章怎么不见了。

李怀宇  你跟唐德刚是怎么认识的?

陈之藩  是我在香港的时候,他和宋淇、夏志清因为《红楼梦》争起来了,让我断。唐德刚研究《红楼梦》里头所有女孩的脚是大脚还是小脚,大脚就是旗人,小脚就是汉人。他们就为《红楼梦》里头所有女孩的脚是大脚还是小脚吵起来,我也不知道,就给卷进去了(大笑),谁知道?!

李怀宇  这考据也太烦琐了吧。

陈之藩  你说这是什么问题?《红楼梦》我也看过,我确实没想过。他说人一睡觉不就得露脚吗?怎么曹雪芹就没说过脚呢?那时宋淇和唐德刚打得一塌糊涂,还把我卷进去。唐德刚骂夏志清,他说:我看《红楼梦》都是在重庆防空洞里面看的,你夏教授在哪看的《红楼梦》?你在美国哥伦比亚大学皮沙发上看的。我看了多少年了,你才看了几年?这话损人了,两人摆资格,无聊骂起来了。

李怀宇  宋淇和你交往多不多?

陈之藩  宋淇问我英文“打擂台”怎么翻译。我说你是红学专家我又不是,你问我什么叫“打擂台”?我也不知道,你见杨宪益可以问他怎么翻,外国没有这个词(大笑),我没看也没查,我说不知道。

1969年,在美国任大学教授的陈之藩获选到欧洲几个著名大学去访问,于是接洽剑桥大学,可惜该年剑桥大学的唯一名额已选妥。陈之藩不想到别的大学,索性到剑桥大学读博士研究生。在那里,陈之藩写下了《剑河倒影》。陈之藩说:“剑桥之所以为剑桥,就在各人想各人的,各人干各人的,从无一人过问你的事。找你爱找的朋友,聊你爱聊的天。看看水,看看云,任何事不做无所谓。”毕业时,陈之藩想起生平敬重的胡适:“适之先生逝世近十年,1971年的11月,我在英国剑桥大学拿到哲学博士学位。老童生的泪,流了一个下午。我想:适之先生如仍活着,才八十一岁啊。我若告诉他,‘硕士念了两年半,博士只念了一年半’,他是会比我自己还高兴的。”(《在春风里》序)

李怀宇  你到剑桥读哲学博士的情况是怎样的?

陈之藩  我读的那个是哲学博士,是最低的。还有一个是科学博士,剑桥我没仔细研究过,比如说你在伦敦某所大学毕业,十年后你没有犯罪记录,你提交三篇论文,审查通过后,他们给你一个博士,这就叫科学博士,根本不念书,你自个愿意解决什么问题在杂志上发表。最高的叫神学博士Divinity Doctor。哲学博士是最低的,在学校里念得最辛苦。在一百里地某一个塔尖,画一个圆心,你这一年不许离开这儿。至于上课不上课没关系,你就在塔尖,礼拜四你要到学校吃一顿饭,要交五镑钱。

李怀宇  当时你已经是教授了,他们就在你的门牌上写着“陈教授”。

陈之藩:秋水文章不染尘(7)

陈之藩  那是他们客气。

李怀宇  冯友兰北大毕业后,向哥伦比亚大学申请过奖学金。杜威写了一封推荐信,信相当长,最后一句话说:“这个学生是一个真正学者的材料。”后来冯友兰谈留学的经验说,欧洲的大学有一个特点,学期短,假期长,特别是暑假。加起来,一个学年上课的时间大概不多于半年。课程也比较简单,主要是一些基础课。当时有一个笑话,说如果光从课程表看,中国北大、清华的毕业生,可以教美国的哈佛,哈佛的毕业生可以教英国的牛津、剑桥。有人说,中国学生本科所读的课程在国外可以读博士了。

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