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第19部分（第1页）

因此，农村现代化必须以消灭农村、消灭农田、消灭农民为目标。只有农村变城镇、农田变工厂、农民变工人，农村的现代化才能实现。以英国为例，没有英国羊吃人的圈地运动，就没有英国的现代化和百年强盛。因此，固守农业，等于固守贫穷；保护农业，等于保护落后。

我说，你的理论可以概括为‘砸饭碗’理论。你就是不想让农民过好日子，就是想砸农民的饭碗。可是，你想过没有，你砸了农民的饭碗，等于砸了城里人自己的饭碗。

我们考虑问题的出发点，必须从‘保民、安民、富民’出发，不能为了工业化而工业化、为了城市化而城市化。为此，我必须代表农民对你当头棒喝，饮鸩止渴可以休矣。如果你将理论修正为，在推进‘工业化’进程中，保护农业；在推进‘城市化’过程中，保护好耕地，未尝不是一个办法。

徐平说，我反对你为‘工业化、城镇化’设置太多的条条框框。按你的说法，利益都归了农民或大部分都归了农民，开发商有何动力？开发商不来投资，农民即使守着金山银山也只能要饭吃。　电子书　分享网站

51、春汛之观念冲突

我说，借用圣经里的一句话，‘凯撒的归凯撒，上帝的归上帝’，农民的归农民，开发商的归开发商。开发商必须把属于农民的还给农民。开发商吃独食的时代一去不复返了。

徐平说，没有胡屠户、没有胡屠户的积极性怎么行？我说，没有胡屠户，不吃带毛猪。政府机关可以承担此一重任。徐平说，政府机关既当裁判员又当运动员，不是市场经济的做法。我说，政府负有调控市场之责，应当承担起为失地农民进行产业安置和住宅安置职责。

徐平说，别扯那么远。‘工业立镇’的理论何处不可取？我说，你倡导的‘工业化、城镇化’模式只能解决农村的一部分问题，不能解决农村所有问题，不能保障农村的长治久安、兴旺发达。理由如下：中国农村人口多，城市里容纳不了这么多人。中国的可耕地少，都建了工厂，老百姓吃啥喝啥。遇上经济不景气，老百姓总不能啃砖头瓦块吧。工、农业具有依存性、互补性。没有农业，工业怎么发展？

所以，必须工农互补，并驾齐驱。须知，农业的发展潜力巨大。农业具有多项功能。如果全部开发出来，将产生巨大的效益。农民的增收问题、社会保障问题最终还要通过发展现代农业产业链来解决。另外，工业经济增长到一定程度就会达到增长极限。为了实现经济的永续增长，必须发展现代农业。农民的安居、乐业、致富应主要通过开发农业的各种功能、振兴农业经济来实现。

徐平说，你口口声声地说建设现代农业。就算一个地区的农业再发达又能怎样？种花、种草、养鸡、养猪能卖几个钱？再者说，农业是靠天吃饭的行业，风险太大。俗话说，家财万贯，带气的不算。还有，农业能有多大的发展空间？靠一个现代农业就能支撑农村地区的经济发展？这不是天方夜谭吗？

我说，你这样说，证明你根本不了解现代农业。与传统农业比，现代农业涵盖种植业、养殖业及关联的二、三产业。随着科技的发展、观念的更新，以高产、优质、高效的种植业、健康高效的养殖业、农产品加工业、流通业、农业观光旅游采摘体验业等为基础的现代农业具有无限发展空间，可以使农民利益最大化，并最大限度地容纳农村劳动力。因此，我们说，发达的农业、发达的农产品加工业及第三产业完全可以支撑起农村地区的未来。

徐平说，我想知道，农村怎么跨越第二产业发展阶段直接发展第三产业？穷乡僻壤怎么发展第三产业？我说，在农村发展第三产业不仅现实，而且可行。由于信息高速公路的发达，广大农村地区可以跨越第二产业，直接进入第三产业发展阶段。这方面有先例可循，印度没有多少高速公路和高楼大厦，但不影响印度建立发达的软件产业。

徐平说，就算可以，谁来发展？我说，城里人及有知识的乡下人。徐平说，谁来消费？我说，城里人和富裕的乡下人。徐平说，农村有什么吸引力让城里人下乡？我说，农业文明、农耕文化、农村的优美环境和新鲜空气、农家饭都对城里人有很大吸引力。徐平说，我还是觉得，你的说法有点乌托邦，不现实。　。。

52、春汛之潮流所向

我说，农业承载着生产、生态、生活、社会保障功能。土地是农民的生命线。农业是农民的保命饭碗。不要小看了这个饭碗，有与没有大不一样。有饭碗可以保农民的命。打破这个饭碗，将引起社会的动荡、不安。另外，实现农业现代化，还有重要的政治意义。农民不富，农村不稳，整个社会的和谐就无法实现。此外，为了保证国家的粮食安全，也必须实现农业现代化。

徐平说，发展现代农业，有几个很难解决的问题。1，人才问题。你看农村地区留守的，多是老弱病残，年轻及有头脑的人，都外出打工了。2，资金问题。据我所知，对于高风险的农业，许多人是没有兴趣投资的。我说，这两个所谓的问题都不是问题。以前，我们对‘三农’重视不够，造成农村人才流失和资金高地的形成。

今后，只要我们树立‘农本思想’，搭好舞台，还怕没人来，还怕人来了留不住吗？别忘了，中国革命的胜利，是通过教育和武装最广大的农民，以农村包围城市，最后夺取了全国胜利。至于农村建设资金问题，一方面靠中央政府的投入，另一方面，可以自筹。此外，我们可以发动和引导农民投工投劳，依靠自己的力量，改善农村的水、电、路条件，筑巢引凤。

徐平说，看来，你是铁了心反对‘城镇化、工业化’了？我说，我再强调一遍，我不反对在农村发展现代工业、不反对农民上楼，但反对工业化、城镇化的提法。徐平说，还不是一个意思？我说，二者意思不同。

徐平说，不管二者的意思是否相同，你的说法都有点杞人忧天。俗话说，物竞天择，适者生存。你不生产粮食，自然有人生产粮食，这叫产业布局的合理调整。你没看到吗？发达地区发展工业、欠发达地区发展农业是普遍现象。我说，我不同意你的观点。任何一个地区的老百姓，都有追求幸福生活的权利，都不应成为现代化的弃儿。凭什么要求欠发达地区为发达地区生产粮食、保证发达地区的粮食供应？

徐平说，你不要动不动就上纲上线，动不动就提粮食安全？粮食安全是你、我这个层次的人考虑的问题吗？我说，“缸米不移赤子心，未卑未敢忘忧国”。徐平说，乌托邦的想法，绝对乌托邦的想法。如今，强劲的‘工业化、城镇化’号角奏响了田园挽歌。你却反其道而行之，大唱田园牧歌，是逆历史潮流而动，不自量力。真按你的想法实施，农村只有被抛弃、被损害的份。

我说，你的看法才不现实，也不符合农民期待。徐平说，怎么不现实，怎么不符合农民期待？我说，‘保民、安民、富民’必须成为农村现代化的出发点。按你的说法，无法解决‘保民、富民、安民’目标，农民自然不会拥护。按“大村、大农、大田”的思路走，中国农村的现代化一定能够实现。

53、春汛之相互攻击

徐平说，三农问题不是靠保护可以解决的。我说，保护农民就是保护城市人自己。消灭耕地、森林、山林、草原、荒地、滩涂、水面等原生态环境，将人类囚禁于水泥森林中，不符合人类期待。这不是农村现代化，而是城市的无限扩张。

城市能脱离农村而独立存在吗？显然不能。所以，我支持农村发展生态型、环保型工业，支持农民上楼，但反对农村“工业化、城镇化”的提法。农村现代化“异化”不符合农民利益，也不符合国家利益。

徐平说，“生态立村”如何走通？须知，中央财政投入农业建设的资金有限。私人资本，谁愿意投向低产出、风险大、靠天吃饭的农业呀。我说，农村的财富多多、机会多多。