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第4部分（第2页）

孙：没有啊，还有教授出来帮她们讲话。这样的一个社团本身也有思想比较激进的老师参与，而且行动本身就是一种意识的尝试，像这样的行为一般是不会受到处分的，过去就过去了，只是留下一个比较有趣的话题而已。

主：孙小姐这两年经常往来于杭州和台湾之间吗？

孙：不多，不过回来后都会呆上一段时间，我觉得杭州的夜生活很丰富多彩的。

主：是吗？那要看什么样的人去体验，以哪种方式去感觉了吧。想把你体察到的精彩和我们分享吗？

孙：要听怎样尺度的？

主：有许多不同尺度吗？你愿意和我们分享哪个尺度的呢？

孙：一次艳遇，可以说吗？

主：No　problem。孙：那是我两年前来杭州的时候，当时西湖边有一家很热闹的酒吧，晚上和一帮朋友去玩，认识了一个德国男人，很年轻也很帅，所谓的“女人杀手”，就是有一种难以抗拒的魅力。以前也常听说酒吧里的艳遇，不过在自己身上没有发生过。在我看来，男孩儿和女孩儿去酒吧过夜生活，内心里都期待着性方面的，不管是视觉的还是后续的一些刺激吧。

主：是你主动还是他主动呢？

孙：相互吧，都有一点。我不是说特别喜欢外国人，而是因为跟他们聊天比较不会有文化包袱，更轻松。当时，他就跟我说是不是可以接个吻，说实话，我在这方面没有经验，但很有尝试的勇气，我就讲待会儿再说吧，因为是中国人嘛，所以总还有点矜持。那就继续喝酒，后来答应他可以出去散步，也是中国人拐弯抹角的伎俩吧。你知道，西湖边的夜色实在是太美了，没感情都会走出感情来。那时已是午夜，我们漫步在苏堤边，月色撩人，只听得到湖水轻轻荡漾的声音，偶尔还有鱼跳出水面。他问我会不会游泳，我当即警告他，西湖里是不允许游泳的，可是他居然脱光了衣服就跳下去。看他在月色下的湖水里自在地畅游，曾经做过救生员的我当然心痒难忍，更何况他一直在怂恿我，那一刻，没有任何的羞耻心，我也脱光了跳进湖里。这一次，真地是很疯狂也很美好的记忆，我突然发现原来赤裸裸的自己做人是那么真实。我现在已经很难用语言来描绘当时的那些感触了。

主：当你跟这个德国人一起出去时，有没有担心自己会受到伤害？

孙：有，有想过。

主：曾有一位大学女生来信说她曾在小学低年级时，被成年的男性猥亵过，长大懂事后，她为此自责不已，而且认为自己已经不再纯洁，不敢面对未来，但当她交了男友之后，她却一次又一次轻易地和他们发生性关系，同时在内心里鄙弃地认为男人看中女人的仅只是肉体，所以她和他们的关系总是停留在简单的身体接触的阶段而无法深入，她很苦恼，她想知道如何在自在地享受身体快乐的同时，让自己不受伤害？你刚才的回答让我想到这个问题，为什么女人在这件事上总会想到自己可能会受到伤害？

孙：伤害并不都是自己的错，那种羞耻感是别人让你感觉到的，是我们从小被教到大的。记得我的第一次就让我感到羞耻，现在想来我觉得很不应该，我们恋爱，他不是陌生人，可我还会不自在，觉得有伤害。

主：那么你是不是认为，我们不应该对性有任何的羞耻心？

孙：我认为健康的、没有权利关系和买卖关系的性，这样的男人和女人的性交往，都不应该有羞耻感，但这点很难做到，要修行、修炼。

主：你所说的修行、修炼包括哪些方面的内容？

孙：一则是性教育，当然这远远不够，还要自我修炼，你得从社会、从反省中去学习、去体会，这样你才能活出自己的感觉来，才知道哪些羞耻感是应该有的哪些是不应有的。

主：当你享受了这样一个过程时，反省你自己的性经历，你认为你最大的收获是什么？

孙：我认识到人的潜力是无穷的。性这个东西，它没有固定框架、是无形的、流动的、是可阴可阳的，当然我不是鼓励大家都去搞同性恋或是双性恋，而是说它应该是自然的、是要有意识地学习的，就像炒股票也需要经验累积，不是看了一本书然后就可以一蹴而就，是要不断操练后才能去享受的，把文化中某些羞耻感的东西剥除后你才能更快乐地感受。

主：如何在两性交往中很好地把握自己，自如地去体验身体带给你的快乐，正如孙小姐所言，需要一个不断学习及反省的过程。可往往人的冲动和欲望常会和社会规范、伦理道德有冲突矛盾，孙小姐怎么看这个问题？

孙：所谓不违反伦理道德，那你首先要懂得什么是社会的伦理道德，这样你就可以去避开别人的眼光，你知道吗？只有这样，你才知道什么事是为自己做，什么事是为别人做，什么时候是让别人享受，什么时候是让自己享受，什么时候是最高境界，彼此享受。这并不是说不需要伦理道德，这是无可避免的，只有你清楚地去充实自己、去看透它，你才懂得绕开它，得到你要的身体快感。

主：一夜情是很大胆的行为，孙小姐能在我们的节目里面对众多的听众坦